ΤΕΤΑΡΤΗ 13 ΙΟΥΛΙΟΥ 2011

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΧΡΗΣΤΟΥ ΑΗΔΟΝΗ
ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ
ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ «ΝΕΤ»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ καλή σας μέρα.

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Καλημέρα και καλημέρα στους ακροατές σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για πείτε μου καταρχάς μια πρώτη αντίδραση ήθελα δική σας γι’ αυτή την επιλεκτική χρεοκοπία και κυρίως αν την καταλάβαμε καλά τουλάχιστον στη δημοσιογραφική πιάτσα κατά το λεγόμενο, αυτή την προσπάθεια του κ. Βενιζέλου να πει ότι αυτό δεν είναι χρεοκοπία, είναι κάτι άλλο.

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Σίγουρα είναι κάτι άλλο. Αυτή τη στιγμή η χώρα μας έχει ένα πρόβλημα και πρέπει να δούμε πως θα το αντιμετωπίσουμε. Εκ των πραγμάτων λοιπόν όταν μπαίνουν σε διαπραγμάτευση θέματα που έχουν να κάνουν με την επιμήκυνση, με την αλλαγή στους όρους επιτοκίων κλπ. έχει αυτή την ονομασία. Αυτό δεν σημαίνει ότι χρεοκοπεί η χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε, επιλεκτική χρεοκοπία είναι η επιμήκυνση του χρόνου πληρωμής;

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Όταν μιλάμε για ένα τέτοιο θέμα, δεν το λέω εγώ, το λένε οι οικονομολόγοι. Ένα στοιχείο το οποίο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα και εγώ σας ρωτώ περισσότερο γιατί και εγώ δεν είμαι

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Είναι η μεταφορά των οφειλών οι οποίες λήγουν αυτή την περίοδο, σε μια άλλη χρονική στιγμή. Άρα λοιπόν ο βασικός στόχος μας, για να ξεπεράσουμε το πρόβλημα, τα χρέη δηλαδή, τα οποία σήμερα δεν μπορούμε να πληρώσουμε, είναι να μεταφέρουμε την ημερομηνία αποληρωμής σε μια άλλη χρονική στιγμή. Αυτό είναι στρατηγικής σημασίας απόφαση, και δεν πρέπει να μας διαφεύγει. Όλη αυτή η διαδικασία που ακούμε τώρα ότι ξαφνικά χρεοκοπήσαμε, είναι μια διαδικασία η οποία δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Βέβαια το ερώτημα που αυτονοήτως προκύπτει, είναι ότι αυτό έστω και αν δεν είναι κανονική χρεοκοπία, είναι μια πλασματική ας την πούμε έτσι ή είναι μια κατ’ επίφαση χρεοκοπία, αυτό δηλαδή σημαίνει πρακτικά ότι το ενδεχόμενο της στάσης πληρωμών κυρίως σε μισθούς και συντάξεις δεν μπαίνει στο τραπέζι.

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Δεν υφίσταται τέτοιο θέμα, στάση πληρωμών. Ο λόγος για τον οποίο αυτή τη στιγμή εξετάζονται τέτοια ενδεχόμενα είναι για να μην πάμε ακριβώς σε αυτή την λύση. Ουσιαστικά αν και εφόσον ήμασταν υποχρεωμένοι αύριο το πρωί που λήγουν οι οφειλές των ομολόγων του 2011, να πληρώσουμε τα ομόλογα, εκ των πραγμάτων θα οδηγούμασταν σε στάση πληρωμών έναντι των δανειστών μας και φυσικά έναντι των πολιτών μας.

Αυτό λοιπόν αποτρέπουμε αυτή τη στιγμή. Κερδίζουμε χρόνο, μεταφέρουμε τις οφειλές μας σε ένα άλλο χρόνο και αυτό μας δίνει τη δυνατότητα μέσα από τις διαρθρωτικές αλλαγές, οι οποίες γίνονται, τα επόμενα χρόνια, η ελληνική οικονομία, να μπορέσει να πατήσει στα πόδια της και να μπορέσει να αντιμετωπίσει τα προβλήματά της.

Αυτή την έννοια έχει όλη αυτή η στρατηγική, την οποία έχει χαράξει αυτή η κυβέρνηση και ομολογώ προσωπικά ότι έχει φέρει αποτελέσματα. Μπορεί αυτή τη στιγμή ο ελληνικός λαός να συμμετέχει με θυσίες, και είναι πάρα πολύ μεγάλες οι θυσίες του, μπορεί αυτή τη στιγμή ο ελληνικός λαός πραγματικά να προβληματίζεται για τα αποτελέσματα, αλλά αυτή τη στιγμή, δυστυχώς, οι επιλογές ήταν πάρα πολύ περιορισμένες. Οι αποφάσεις που παίρνονται, αφορούν και το μέλλον της Ευρώπης, γιατί αυτή η σύνοδος Κορυφής, ουσιαστικά αποφάσισε ποιο θα ήταν και το μέλλον της Ευρώπης μιας και βλέπουμε ότι η παγκόσμια οικονομία είναι με τέτοιο τρόπο διασυνδεδεμένη, όπου καταλαβαίνετε ότι αν και εφόσον καταρρεύσει ένας πυλώνας είναι πιθανόν να καταρρεύσει στο σύνολό της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Πριν περάσουμε στην Ευρώπη να κρατήσω μια γέφυρα που κάνατε αρχικά αναφορικά με τις θυσίες του ελληνικού λαού. Και το ερώτημα επίσης που θα ήθελα να σας θέσω, είναι πως λίγες μέρες μετά τη ψήφιση του μεσοπρόθεσμου προγράμματος, φτάνουμε στο σημείο και να μας έχει επιβληθεί επί της ουσίας αυτή η ψήφιση εν πολλοίς αλλά και να χρειάζεται να κηρύξουμε επιλεκτική χρεοκοπία, οδηγούμαστε εκεί πέρα έτσι και αλλιώς. Γιατί θα χρειαστεί αυτό το μεσοπρόθεσμο; Δηλαδή σε τι βοήθησε στο κάτω – κάτω;

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Κοιτάξτε το μεσοπρόθεσμο, είναι ένας χάρτης μέσα από τον οποίο είμαστε υποχρεωμένοι να τηρήσουμε συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα τα οποία ουσιαστικά αλλάζουν τη χώρα μας. Αυτό είναι το μεσοπρόθεσμο. Είναι ουσιαστικά η στρατηγική μας συμφωνία, διότι σε αυτή τη χώρα είμαστε υποχρεωμένοι να την αλλάξουμε και πάνω σε αυτό το πλαίσιο ουσιαστικά προχωρούμε με μια σειρά από αλλαγές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, με συγχωρείτε που σας διακόπτω, το ερώτημά μου ήταν ως προς το χαρακτήρα του επείγοντος που είχε αυτό. Αν δηλαδή καταλήγαμε έτσι και αλλιώς στην επιλεκτική χρεοκοπία, ποιος ο λόγος με αυτή τη σπουδή για το μεσοπρόθεσμο; Θα μπορούσε η κυβέρνηση να τα είχε προχωρήσει όλα αυτά τα μέτρα, εγώ δεν αντιλέγω ότι είναι σωστά, θα μπορούσε να τα είχε προχωρήσει όμως με πιο χαλαρούς ρυθμούς να το πω έτσι.

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Αυτή τη στιγμή ,εκ των πραγμάτων, δίπλα μας υπάρχει και η ευρωπαϊκή οικονομική πραγματικότητα, υπάρχουν και οι εταίροι μας και έτσι συνδιαμορφώνουμε το οικονομικό πλέγμα της Ευρωπαϊκής πολιτικής. Αυτό το οποίο έχει προκύψει, σήμερα σε σχέση με την ανάγκη ψήφισης ενός «μεσοπρόθεσμου» σχεδίου, ήταν ένα ζήτημα, το οποίο έχει τεθεί στα ευρωπαϊκά φόρα και εκ των πραγμάτων ήταν και μια υποχρέωση της χώρας μας για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε. Η συμφωνία έχει ως βασικό άξονα ότι η Ελλάδα ουσιαστικά αποδέχεται ότι θα προχωρήσει σε διαρθρωτικές αλλαγές, οι οποίες θα μεταμορφώσουν τη χώρα μας και ότι αυτό αποτελεί ένα πολιτικό συμβόλαιο εν πάση περιπτώσει με όλους τους Ευρωπαίους εταίρους.

Αυτή ακριβώς είναι η έννοια του μεσοπρόθεσμου. Ακολουθεί η δεύτερη δανειακή σύμβαση, η οποία θα έρθει μέχρι και 15 Σεπτεμβρίου αν δεν κάνω λάθος, εκεί θα υπάρξουν επιμέρους λεπτομέρειες, οι οποίες θα αφορούν στους όρους, με τους οποίους θα υπογραφεί.

Αντιλαμβάνεστε ότι είμαστε μπροστά σε μια στιγμή που πρώτα απ’ όλα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η χώρα έχει πρόβλημα και από εκεί και πέρα πρέπει να δούμε πώς διαχειριζόμαστε αυτό το πρόβλημα, με δεδομένο ότι επιλογές είναι πολύ συγκεκριμένες.

Οι επιλογές μας είναι συγκεκριμένες και κατά την άποψή μας, καμία κυβέρνηση δεν είχε δικαίωμα και δεν έχει το δικαίωμα να οδηγήσει τον ελληνικό λαό στη φτώχεια. Μπορεί σήμερα να υπάρχει μπροστά μας μια ολοκληρωμένη πολιτική, η οποία απαιτεί θυσίες όλων μας και αυτό είναι μια πραγματικότητα και δεν την αποκρύπτουμε, αλλά αυτό είναι τελείως διαφορετικό από το να οδηγούσαμε τον ελληνικό λαό στην εξαθλίωση.

Αυτό λοιπόν προσπαθούμε να κάνουμε σήμερα. Αντιλαμβανόμαστε ότι είναι πάρα πολύ δύσκολα, αντιλαμβανόμαστε ότι υπάρχουν τεράστια προβλήματα στον κόσμο και προσπαθούμε με όλες μας τις δυνάμεις να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Δημιουργείται παρ’ όλα αυτά η αίσθηση, επειδή αναφερθήκατε σε πολιτικό συμβόλαιο με τους εταίρους μας και χρησιμοποιώ ακριβώς τον όρο «εταίρους», διότι συνήθως ξέρετε έχει καθιερωθεί πλέον, τους λένε πιστωτές αλλά δημιουργείται η αίσθηση ότι αυτό το συμβόλαιο το τιμά μονάχα η ελληνική πλευρά και οι εταίροι μας όπως χαρακτηρίζετε, δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα, με πολύ λαϊκό τρόπο.

Καταρχάς αντλώ π.χ. ένα δημοσίευμα σημερινό της “ FIGARO ” ότι μας κυβερνούν παιδάκια και όχι ηγέτες. Διότι από ότι φαίνεται από τις εξελίξεις και στο EUROGROUP αλλά και από όλες τις πληροφορίες που έρχονται από την Ευρώπη, ότι δεν ξέρουν και αυτοί πώς ακριβώς θα διαχειριστούν αυτή την κατάσταση. Το πιθανό, ντόμινο μπορεί να εξελιχθεί, την υπόθεση της Ιταλίας ή της Ισπανίας μεθαύριο, το μεθαύριο είναι συμβολική χρήση του όρου. Θέλω να πω δηλαδή ότι φαίνεται ότι συνδιαλεγόμαστε με μια ομάδα ηγετών ή εν πάση περιπτώσει τεχνοκρατών από τον ευρωπαϊκό χώρο, οι οποίοι και εκείνοι ανιχνεύουν την κατάσταση χωρίς να ξέρουν προς τα πού πηγαίνουν, είναι αχαρτογράφητα νερά.

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Κοιτάξτε εγώ θα συμφωνήσω σε ένα κομμάτι της διατύπωσή σας καταρχάς. Προσωπικά το έχω διατυπώσει και μέσα στη Βουλή, θεωρώ ότι υπάρχει έλλειμμα ηγεσίας αυτή τη στιγμή στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και αν η Ευρωπαϊκή Ένωση σήμερα αντιμετωπίζει μια σειρά από προβλήματα, τα οποία είναι πάρα πολύ δύσκολα, είναι γιατί ακριβώς υπάρχει αυτό το έλλειμμα.

Εκ των πραγμάτων αυτό το οποίο λέμε και εμείς, και ο κ. Παπανδρέου παντού, είναι ότι πρέπει να υπάρχει μια ευρωπαϊκή πολιτική, η οποία θα μπορέσει να αντιμετωπίσει στο σύνολό της αυτή την κρίση, η οποία πια αγγίζει το σύνολο των ευρωπαϊκών χωρών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπετε να υπάρχει κάτι τέτοιο κ. Αηδόνη όμως;

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Δεν υπάρχει μια τέτοια ευρωπαϊκή πολιτική, οπότε και εκ των πραγμάτων, οτιδήποτε σήμερα γίνεται, έχει και μια λογική αποσπασματικότητας. Αυτό είναι κάτι το οποίο το βάζει συνέχεια ο κ. Παπανδρέου όταν και εφόσον του δίνεται η δυνατότητα να βρεθεί σε διάφορες συσκέψεις με τους ευρωπαίους εταίρους μας. Ότι το κομμάτι της παγκόσμιας κρίσης, της ευρωπαϊκής οικονομικής κρίσης, χρειάζεται μια συνολική αντιμετώπιση και μάλιστα υπάρχουν και μια σειρά από προτάσεις, τις οποίες έχουμε καταθέσει πρώτοι, οι οποίες ουσιαστικά βοηθούν στο να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε συνολικά ως Ευρώπη αυτό το πρόβλημα.

Σας θυμίζω δηλαδή μια πρόταση που έχει να κάνει με τη φορολόγηση των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών. Αυτό είναι μια πρόταση, η οποία έχει καταθέσει η ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ η κα Ποδηματά με καθ’ υπόδειξη του κ. Παπανδρέου, για να μπορέσει πραγματικά η Ευρωπαϊκή Ένωση να αντιμετωπίσει στο σύνολό της το πρόβλημα των χρεών των χωρών.

Δηλαδή, όλη αυτή η υπόθεση του χρέους των χωρών δεν έχει δημιουργηθεί ξαφνικά. Υπάρχει, γιατί υπάρχει μια δομή στο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα, η οποία έχει οδηγήσει τις χώρες σε αυτό το αποτέλεσμα. Αν λοιπόν αυτοί οι οποίοι σήμερα αποτελούν τις πολιτικές ηγεσίες δεν αντιληφθούν το πρόβλημα στο σύνολό τους, για να παράξουν συγκεκριμένη πολιτική, είναι βέβαιο ότι θα συναντάμε πολλές φορές και αδιέξοδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα δεδομένα της ευρωπαϊκής ηγεσίας σήμερα πάντως, φαίνεται ότι όλες οι προσπάθειες που γίνονται είναι εις μάτην από πλευράς της Ελλάδας τουλάχιστον και δεν μένω μονάχα στην πρόταση που αναφέρατε της κας Ποδηματά, κουβεντιάζουμε τόσο καιρό, μήνες, ίσως και χρόνια το θέμα του ευρωομολόγου, το θέμα του Ευρωπαϊκού Οίκου Αξιολογήσεων, δηλαδή επανερχόμαστε στα ίδια και στα ίδια και τελευταία δήλωση που είδαμε του κ. Σόιμπλε, χτεσινή, ήταν ότι «εντάξει παιδιά έχουμε μέχρι τον Σεπτέμβρη καιρό για το θέμα της Ελλάδας».

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Πριν από λίγο αναφέρατε δύο πάρα πολύ συγκεκριμένα στοιχεία που έχουν να κάνουν με την κύρια επιχειρηματολογία, την οποία χρησιμοποιούμε, εμείς ως χώρα με την κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου. Έχει να κάνει καταρχάς με το ευρωομόλογο. Εμείς ήμασταν εκείνοι που το έχουμε θέσει και το θέτουμε επιτακτικά συνεχώς, γιατί βλέπουμε ότι μόνο μέσα από την έκδοση ενός ευρωομολόγου θα μπορέσουμε ουσιαστικά να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα του χρέους, το οποίο σήμερα είναι πάρα πολύ μεγάλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανταπόκριση δεν υπάρχει όμως, συμφωνείτε μαζί μου;

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Τι είπατε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανταπόκριση από την ευρωπαϊκή ηγεσία δεν υπάρχει. Γιατί ανακύκλωση της συζήτησης γίνεται.

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Ακούστε με. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, γιατί είσαστε χρόνια μέσα στο χώρο της δημοσιογραφίας, αντιλαμβάνεστε ότι όταν και εφόσον καταθέτεις απόψεις, αυτές για να μπορέσουν να έχουν αποτέλεσμα, θέλουν και το χρόνο τους. Κτίζονται οι πολιτικές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει χρόνος όμως κ. Αηδόνη μου;

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Όταν λοιπόν προτείνεις και θέτεις το θέμα, ότι για να μπορέσεις να αντιμετωπίσεις όλο αυτό το παγκόσμιο οικοδόμημα, το οποίο έχει δημιουργηθεί πάνω σε μια καπιταλιστική δομή, δεν μπορείς να συνεχίζεις να επιτρέπεις στους Διεθνείς Οίκους Αξιολόγησης να ισοπεδώνουν χώρες, αυτό είναι μια πολιτική άποψη, η οποία για να μορφοποιηθεί θέλει το χρόνο της.

Θέλει πρώτα απ’ όλα να αντιληφθούν αυτοί οι οποίοι αποτελούν ηγεσίες των άλλων ευρωπαϊκών χωρών, ότι αυτό είναι ένα πρόβλημα και ότι πρέπει να το αντιμετωπίσει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Και σήμερα είναι σημαντικό που φαίνεται πια ότι αυτοί οι Ευρωπαίοι ηγέτες, οι οποίοι ανήκουν στο συντηρητικό χώρο, συνειδητοποιούν την ανάγκη ότι δεν μπορούν οι χώρες να είναι έρμαια των Οίκων Αξιολόγησης.

Αυτό είναι πια μια ουσιαστική πολιτική αποτύπωση, η οποία για να μπορέσει να γίνει πολιτική πράξη θα χρειαστεί σίγουρα ένα πολιτικό χρονικό διάστημα. Είναι πολύ σημαντικό όμως σήμερα που συζητιέται. Όταν κατατέθηκε αυτή η άποψη πριν από κάποια χρόνια από τον κ. Παπανδρέου σε Σύνοδο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, τότε τον κοιτάγανε όλοι και λέγανε «μα τι λέει αυτός»; Σήμερα αυτό το οποίο είπε τότε ο Γιώργος Παπανδρέου αποτελεί ένα σημείο συζήτησης και αναφοράς σε κάθε τραπέζι.

Άρα λοιπόν υπάρχει πρόβλημα και είναι σημαντικό που κάποιοι αρχίζουν και το αντιλαμβάνονται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι ζήτημα υλοποίησης κ. Υπουργέ. Ευχαριστώ πολύ γι΄ αυτή τη συνομιλία. Καλή σας μέρα.

Χ. ΑΗΔΟΝΗΣ: Να είστε καλά. Γεια σας.